<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии к записи: Кадровый рынок: что новенького?</title>
	<atom:link href="http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 Aug 2010 23:44:07 +0400</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Автор: Hooston</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-68212</link>
		<dc:creator>Hooston</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Dec 2009 17:51:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-68212</guid>
		<description>Стать дизайнером в короткие сроки сложно... нужен опыт...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Стать дизайнером в короткие сроки сложно&#8230; нужен опыт&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aedus</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67837</link>
		<dc:creator>aedus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 20:47:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67837</guid>
		<description>Во-первых, &quot;вы бездарны&quot; - мы не говорили никому из тех, кого брали.  Не надо придумывать того, чего вы даже здесь прочитать не могли. В настоящее время у нас открыта очередная вакансия дизайнера и мы возьмем еще одного профессионала, которому будем платить зарплату: это к последним пунктам. Зарплаты являются коммерческой тайной, но низкооплачиваемых сотрудников в фирме нет. Так что последний абзац адресуйте к другим, у нас нет принципа &quot;паразита&quot;.

Насчет возьмем - боюсь, что вряд ли. Я популярно объяснил, что устал от тех, кто приходит на 1-2-3 дня, потом исчезает или начинает ходить нерегулярно, когда ему удобно (хотя изначально мы обговариваем обязательность наличия графика посещений - от студента) и так далее. Эта модель непродуктивна, как показала практика. На нее мы отвлекаться больше не будем. 

Отчет же по другим вопросам я не вижу смысла давать, особенно в свете предыдущего абзаца. А то, чему студенты могли ==БЫ== научится, можно увидеть по нашему портфолио.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Во-первых, &laquo;вы бездарны&raquo; &#8211; мы не говорили никому из тех, кого брали.  Не надо придумывать того, чего вы даже здесь прочитать не могли. В настоящее время у нас открыта очередная вакансия дизайнера и мы возьмем еще одного профессионала, которому будем платить зарплату: это к последним пунктам. Зарплаты являются коммерческой тайной, но низкооплачиваемых сотрудников в фирме нет. Так что последний абзац адресуйте к другим, у нас нет принципа &laquo;паразита&raquo;.</p>
<p>Насчет возьмем &#8211; боюсь, что вряд ли. Я популярно объяснил, что устал от тех, кто приходит на 1-2-3 дня, потом исчезает или начинает ходить нерегулярно, когда ему удобно (хотя изначально мы обговариваем обязательность наличия графика посещений &#8211; от студента) и так далее. Эта модель непродуктивна, как показала практика. На нее мы отвлекаться больше не будем. </p>
<p>Отчет же по другим вопросам я не вижу смысла давать, особенно в свете предыдущего абзаца. А то, чему студенты могли ==БЫ== научится, можно увидеть по нашему портфолио.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Платан</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67832</link>
		<dc:creator>Платан</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 17:27:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67832</guid>
		<description>утрируете и не слышите aedus. дело не в зарплате.хмм.. Ужас,  вы бездарны! - этим опыта не прибавится.
 Отношение работодателя идеальное: 
рады, научим, будете стабильны(в росте квалификации) - будет зарплата; не выполняете обязанности - не держим, но всё мягко, безразлично тепло.
 Вопросы напрямую (относится к каждому): 
 возьмёте ли Вы человека, который попросится к Вам на         практику/стажировку без зарплаты;
 как Вы обучаете( если не сложно приведите пример);
 как долго затянется этот беззарплатный период; 
 какой уровень дизайнера может получать зарплату? - есть примеры работ? 
 я знаю пару(а их множество) примеров, когда человеку не платят, ссылаясь на то, что он ещё не вырос, а работы его широко применяются.где грань?и не надо говорить,что это несерьёзные фирмы... - этим грешат многие: из крайности в крайность.
 и ещё, не по теме: сообщения не все доходят</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>утрируете и не слышите aedus. дело не в зарплате.хмм.. Ужас,  вы бездарны! &#8211; этим опыта не прибавится.<br />
 Отношение работодателя идеальное:<br />
рады, научим, будете стабильны(в росте квалификации) &#8211; будет зарплата; не выполняете обязанности &#8211; не держим, но всё мягко, безразлично тепло.<br />
 Вопросы напрямую (относится к каждому):<br />
 возьмёте ли Вы человека, который попросится к Вам на         практику/стажировку без зарплаты;<br />
 как Вы обучаете( если не сложно приведите пример);<br />
 как долго затянется этот беззарплатный период;<br />
 какой уровень дизайнера может получать зарплату? &#8211; есть примеры работ?<br />
 я знаю пару(а их множество) примеров, когда человеку не платят, ссылаясь на то, что он ещё не вырос, а работы его широко применяются.где грань?и не надо говорить,что это несерьёзные фирмы&#8230; &#8211; этим грешат многие: из крайности в крайность.<br />
 и ещё, не по теме: сообщения не все доходят</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aedus</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67819</link>
		<dc:creator>aedus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 09:09:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67819</guid>
		<description>Кстати по поводу цитаты: &quot;для начинающего дизайнера каждое задание это шаг, развитие, т.е. хотя бы словесно надо ему показать, что он уже лучше освоился.&quot;

Всем абсолютно мы словесно говорили, что плохо, и в чем улучшение есть. Приходивший студент не просто садился делать работу, ему объяснили не менее получаса-часа в день, что делать, как делать. К концу рабочего дня проходил &quot;разбор полетов&quot; - а именно, где ошибки, куда &quot;не туда пошло&quot; и так далее.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Кстати по поводу цитаты: &laquo;для начинающего дизайнера каждое задание это шаг, развитие, т.е. хотя бы словесно надо ему показать, что он уже лучше освоился.&raquo;</p>
<p>Всем абсолютно мы словесно говорили, что плохо, и в чем улучшение есть. Приходивший студент не просто садился делать работу, ему объяснили не менее получаса-часа в день, что делать, как делать. К концу рабочего дня проходил &laquo;разбор полетов&raquo; &#8211; а именно, где ошибки, куда &laquo;не туда пошло&raquo; и так далее.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aedus</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67818</link>
		<dc:creator>aedus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 09:05:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67818</guid>
		<description>Насчет отрезать путь молодым специалистам... Хм. Точнее, ха-ха. Отрезают путь молодым специалистам сами молодые специалисты. Если студент пришел в компанию на практику/обучение и ему сказали, что он делает плохо, его работы никуда не годятся - радуйся! Ты попал в профессиональную компанию! Априори студент без опыта не может - если он, конечно, не гений - делать качественный продукт. В западной ли системе существуют младшие помощники дизайнеров, в советской ли системе существовали внештатные сотрудники, к примеру, в прессе - это правильно, нормально и хорошо. 

Если ж ты попал в компанию, где твои работы хвалят, а ты всего лишь студент, начинающий - увы, уровень этой компании почти на 100% низок. 

В каждой компании, если она обладает ресурсами (к примеру, есть свободное рабочее место), начинающего внештатника, который пришел получить профессию, который адекватный и готов совершенствоваться - его с удовольствием будут обучать, а потом, возможно, и трудоустроят. 

А если он приходит на день-два, или требует чтобы ему установили зарплату как на рынке стоит профессионал, то, извините, с какого перепуга?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Насчет отрезать путь молодым специалистам&#8230; Хм. Точнее, ха-ха. Отрезают путь молодым специалистам сами молодые специалисты. Если студент пришел в компанию на практику/обучение и ему сказали, что он делает плохо, его работы никуда не годятся &#8211; радуйся! Ты попал в профессиональную компанию! Априори студент без опыта не может &#8211; если он, конечно, не гений &#8211; делать качественный продукт. В западной ли системе существуют младшие помощники дизайнеров, в советской ли системе существовали внештатные сотрудники, к примеру, в прессе &#8211; это правильно, нормально и хорошо. </p>
<p>Если ж ты попал в компанию, где твои работы хвалят, а ты всего лишь студент, начинающий &#8211; увы, уровень этой компании почти на 100% низок. </p>
<p>В каждой компании, если она обладает ресурсами (к примеру, есть свободное рабочее место), начинающего внештатника, который пришел получить профессию, который адекватный и готов совершенствоваться &#8211; его с удовольствием будут обучать, а потом, возможно, и трудоустроят. </p>
<p>А если он приходит на день-два, или требует чтобы ему установили зарплату как на рынке стоит профессионал, то, извините, с какого перепуга?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: nafik</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67673</link>
		<dc:creator>nafik</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 20:54:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67673</guid>
		<description>Вы знаете, удивительно, но Вы невольно выразили основную суть проблемы студентов, которые пытаются пройти практику- &quot;Любой творческий человек, как мне кажется, относится к работе как к хобби&quot;, Мы брали на обучение несколько человек, но к сожалению, большинство не были заинтересованы в работе. Для них дизайн - действительно хобби, не работа. Основное отличие работы от хобби, это обязательность, это кропотливый каждодневный труд. А вот с желанием трудиться каждый (!) подчеркиваю день, - плохо. Кто-то продержался день, кто-то месяц. Лишь по истечении длительного срока я могу сказать кто и чему научился. А несистемное обучение, &quot;хобби&quot; дает иллюзию, что дизайн - это лишь вопрос самовыражения. Но это не совсем так. Это еще и вопрос опыта. 
Более того. К нам попадали люди, имеющие реальный потенциал, но упорно не желающие самосовершенствоваться. Им казалось, что вот, я уже умею все! Неделя стараний, а следом - халтура одна за одной. Сделав одну хорошую работу, им казалось, что теперь я - звезда, я мегадизайнер - меня похвалили и от души! И можно уже больше не учиться, не стараться. С такими расставались жестко и быстро.
А по поводу оплаты скажу так - из всех студентов, которые проходили практику, ни одна работа не была принята клиентами. Собственно, делайте выводы, должны ли мы платить за то, что пока невозможно продавать?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Вы знаете, удивительно, но Вы невольно выразили основную суть проблемы студентов, которые пытаются пройти практику- &laquo;Любой творческий человек, как мне кажется, относится к работе как к хобби&raquo;, Мы брали на обучение несколько человек, но к сожалению, большинство не были заинтересованы в работе. Для них дизайн &#8211; действительно хобби, не работа. Основное отличие работы от хобби, это обязательность, это кропотливый каждодневный труд. А вот с желанием трудиться каждый (!) подчеркиваю день, &#8211; плохо. Кто-то продержался день, кто-то месяц. Лишь по истечении длительного срока я могу сказать кто и чему научился. А несистемное обучение, &laquo;хобби&raquo; дает иллюзию, что дизайн &#8211; это лишь вопрос самовыражения. Но это не совсем так. Это еще и вопрос опыта.<br />
Более того. К нам попадали люди, имеющие реальный потенциал, но упорно не желающие самосовершенствоваться. Им казалось, что вот, я уже умею все! Неделя стараний, а следом &#8211; халтура одна за одной. Сделав одну хорошую работу, им казалось, что теперь я &#8211; звезда, я мегадизайнер &#8211; меня похвалили и от души! И можно уже больше не учиться, не стараться. С такими расставались жестко и быстро.<br />
А по поводу оплаты скажу так &#8211; из всех студентов, которые проходили практику, ни одна работа не была принята клиентами. Собственно, делайте выводы, должны ли мы платить за то, что пока невозможно продавать?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Платан</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67672</link>
		<dc:creator>Платан</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 19:33:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67672</guid>
		<description>отрезая путь молодым специалистам - в итоге работодатели лишаются дизайна как такового.к сожалению образование у дизайнеров отвратительное.уже проучившись в колледже почти три года я только узнаю, что нас уже не устраивают на практику, к тому же большинство самостоятельно устроившихся находится в шоке от того, что нам 2 года преподавали Quark а на работе требуется In Design, что мы изучили Corel, а большинство сидят на иллюстраторе итд. Именно в этот момент(если и студент нашёл место практики) начинается паника, поэтому большинство студентов убегают от этой работы как от неизведанного. Коллектив(человеческое отношение) имеет самую главную роль в желании остаться. Проблема новых кадров в трёх вещах:
1) - в самих студентах
2) - в системе образования
3) - в стереотипах и отношениях на работе
Решить их можно: 
1) - (зависит, к сожалению, не от нас) изменение структуры обучения на 100%
2) - из первого пункта следует желание и способности студента - как никак учебное учреждение воспитывает человека
3) -  желанием научить и взять любого потенциально ( с творческой или технической стороны) человека, показать, что кроме денег вы можете дать бесценный опыт.
Любой творческий человек, как мне кажется, относится к работе как к хобби(простите) и отсюда следует - чем больше нравится хобби - тем больше отдача, при этом хобби требует постепенного карьерного роста, как награда за выслугу лет.
в принципе тот же метод кнута и пряника.
Поощрение может быть как материальным, так и моральным, и если ничего не меняется, потому что платить им не за что, учитывая их уровень, то человек (который, заметьте изначально старается выполнить работу) не видит смысла дальше оставаться или делать работу с большими усилиями.Для работодателя их уровень ничто, а для начинающего дизайнера каждое задание это шаг, развитие, т.е. хотя бы словесно надо ему показать, что он уже лучше освоился.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>отрезая путь молодым специалистам &#8211; в итоге работодатели лишаются дизайна как такового.к сожалению образование у дизайнеров отвратительное.уже проучившись в колледже почти три года я только узнаю, что нас уже не устраивают на практику, к тому же большинство самостоятельно устроившихся находится в шоке от того, что нам 2 года преподавали Quark а на работе требуется In Design, что мы изучили Corel, а большинство сидят на иллюстраторе итд. Именно в этот момент(если и студент нашёл место практики) начинается паника, поэтому большинство студентов убегают от этой работы как от неизведанного. Коллектив(человеческое отношение) имеет самую главную роль в желании остаться. Проблема новых кадров в трёх вещах:<br />
1) &#8211; в самих студентах<br />
2) &#8211; в системе образования<br />
3) &#8211; в стереотипах и отношениях на работе<br />
Решить их можно:<br />
1) &#8211; (зависит, к сожалению, не от нас) изменение структуры обучения на 100%<br />
2) &#8211; из первого пункта следует желание и способности студента &#8211; как никак учебное учреждение воспитывает человека<br />
3) &#8211;  желанием научить и взять любого потенциально ( с творческой или технической стороны) человека, показать, что кроме денег вы можете дать бесценный опыт.<br />
Любой творческий человек, как мне кажется, относится к работе как к хобби(простите) и отсюда следует &#8211; чем больше нравится хобби &#8211; тем больше отдача, при этом хобби требует постепенного карьерного роста, как награда за выслугу лет.<br />
в принципе тот же метод кнута и пряника.<br />
Поощрение может быть как материальным, так и моральным, и если ничего не меняется, потому что платить им не за что, учитывая их уровень, то человек (который, заметьте изначально старается выполнить работу) не видит смысла дальше оставаться или делать работу с большими усилиями.Для работодателя их уровень ничто, а для начинающего дизайнера каждое задание это шаг, развитие, т.е. хотя бы словесно надо ему показать, что он уже лучше освоился.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aedus</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67651</link>
		<dc:creator>aedus</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Nov 2009 17:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67651</guid>
		<description>Я лично брал на стажировку не одного студента. Скажу так, что я не особо сейчас хочу продолжать такую практику. Объясню почему: главная причина - нестабильность и неадекватное отношение к процессу обучения. Дело в том, что любой студент/начинающий дизайнер - это трата времени на его обучение. Это плохой результат от него. Это очень медленные шаги вперед. Если я вкладываю свои усилия в обучение человека, я хочу получить от этого результат: а) студент станет качественнее работать, б) он-таки что-то сделает практическое, за счет чего у меня будет компенсация усилий моих (или др. специалистов, кто ему помогал). 

Опыт показывает, что в 90% случаев те, кто просятся в подмастерья/ученики/стажировку и прочее, если идут не по направлению ВУЗа, то пару раз приходя &quot;исчезают&quot;. Что стоит за их мотивировкой я не знаю, потому что прогресс они не получают за столь малый срок.

Я же вкладываю усилия, которые не дают мне отдачу. Поэтому с учениками я буду завязывать. Поэтому то, что вы пишите - проблема не дизайн-студий, а ваших коллег, которые НЕ ХОТЯТ упорно трудится и совершенствоваться. А платить им деньги не за что, учитывая их уровень.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Я лично брал на стажировку не одного студента. Скажу так, что я не особо сейчас хочу продолжать такую практику. Объясню почему: главная причина &#8211; нестабильность и неадекватное отношение к процессу обучения. Дело в том, что любой студент/начинающий дизайнер &#8211; это трата времени на его обучение. Это плохой результат от него. Это очень медленные шаги вперед. Если я вкладываю свои усилия в обучение человека, я хочу получить от этого результат: а) студент станет качественнее работать, б) он-таки что-то сделает практическое, за счет чего у меня будет компенсация усилий моих (или др. специалистов, кто ему помогал). </p>
<p>Опыт показывает, что в 90% случаев те, кто просятся в подмастерья/ученики/стажировку и прочее, если идут не по направлению ВУЗа, то пару раз приходя &laquo;исчезают&raquo;. Что стоит за их мотивировкой я не знаю, потому что прогресс они не получают за столь малый срок.</p>
<p>Я же вкладываю усилия, которые не дают мне отдачу. Поэтому с учениками я буду завязывать. Поэтому то, что вы пишите &#8211; проблема не дизайн-студий, а ваших коллег, которые НЕ ХОТЯТ упорно трудится и совершенствоваться. А платить им деньги не за что, учитывая их уровень.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Платан</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67443</link>
		<dc:creator>Платан</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 19:23:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67443</guid>
		<description>чтобы стать хороши дизайнером(которого требуют почти все работодатели)легко если: работодатели будут принимать на практику начинающих дизайнеров,пусть и на бесплатной основе, а потом по усмотрению. Студенту нужен опыт, тот, что получается урывками(короткими заказами от разных компаний) не ведёт к совершенствованию стиля.
P.S. ищешь работу и непонятно,что нужно работодателям: свежий взгляд или высшка( бывает смешнее: женский пол, русское гражданство и возраст от 18 до 25))))сугубо личное мнение,построенное на поиске работы или места практики))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>чтобы стать хороши дизайнером(которого требуют почти все работодатели)легко если: работодатели будут принимать на практику начинающих дизайнеров,пусть и на бесплатной основе, а потом по усмотрению. Студенту нужен опыт, тот, что получается урывками(короткими заказами от разных компаний) не ведёт к совершенствованию стиля.<br />
P.S. ищешь работу и непонятно,что нужно работодателям: свежий взгляд или высшка( бывает смешнее: женский пол, русское гражданство и возраст от 18 до 25))))сугубо личное мнение,построенное на поиске работы или места практики))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: aedus</title>
		<link>http://blog.aedus.ru/2009/07/27/kadrovyj-rynok-chto/comment-page-1/#comment-67315</link>
		<dc:creator>aedus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 13:34:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.aedus.ru/?p=1169#comment-67315</guid>
		<description>Дизайнером в короткие сроки реально стать. Вопрос - каким? Думаю, ответ подразумевается сам собой. Правда, для таланта или гения, срок - лишь способ набраться опыта.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Дизайнером в короткие сроки реально стать. Вопрос &#8211; каким? Думаю, ответ подразумевается сам собой. Правда, для таланта или гения, срок &#8211; лишь способ набраться опыта.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
